Agabazar // 1473.51.2134
2019.03.25 17:50 | |
Agabazar // 1473.51.2134
2019.03.25 19:04 | |
Некоторые штрихи к статье Елена Енькка
1)Тут сказано, что чувашский звук ç не может (не мог) развиваться так, чтоб потом превратиться в ч. Но это не совсем так. Правильнее будет вот так: исторически сложилось, что дроевнетюркский й в чувашском выглядит как ç; в других тюркских может быть и ч (впрочем, Елена Енькка про это тоже говорит). По мнению Ашмарина, ç мог превратиться в ч и на чувашской почве. Однако это не исключает "посредничества" и старотатарского языка. Что и сформулировано в схеме Николая Ивановича Егорова. 2)Елена Енькка утверждает вполне правильно, что средневековые марийцы называли чувашей суас. Однако потом это слово они перенесли уже на татар. 3)Разложение слова çăваç на морфемы вот такое: çăв+а+ç (ă). То есть, тут не две, а три морфемы: çăв-, -а-, -ç Словобразовательная схема такая: çăв- => çăва => çăваç Из Лингвофорума. Цитата: Karakurt от Октябрь 14, 2018, 19:27 — Первичный ч же не сохраняется. Ответ: TestamentumTartarum от Октябрь 14, 2018, 19:40 — Нет, он перешёл в ç, но иногда происходит такое: <общтюркск./*ч/ > чув./ç/ > /ç~ч~ш/ | |
Agabazar // 8421.8.4143
2019.03.26 07:14 | |
Нелингвистические обоснования
Слово çăваç до сих пор существует. В следующих качествах: 1)Как название деревни Çĕтĕк Çăваç (насчёт определения çĕтĕк следует сказать особо). 2)В словаре Ашмарина (çу чăваш) В русских летописях есть указание на так называемых худых болгар, что вполне коррелируется с названием деревни Çĕтĕк Çăваç. Что касается бессермян, то они тоже из тех же русских летописей. Но не следует думать, что между бессермянами и çăваç была непреодолимая стена. Ведь современные удмуртские бесермяне в принципе не являются мусульманами. Сведения о существовании приказанских и заказанских чувашей тоже льют воду на ту же мельницу. | |
Суварин // 1437.1.9259
2019.03.26 10:44 | |
Соглашусь с тем что современные чуваши - потомки населения Волжской Булгарии, которые были не обязательно тюрками - булгарами, но и эсегель, берсула, билеры, баранджары, сувары, бажджарды, не принявшими ислам и христианство и оставшиеся при своей традиционной вере "ТУРА". Как известно в первую очередь это были представители племени сувар (суваз), которые не повиновались верховному правителю Алмушу в 922г. и официально не приняли ислам. Как известно тюрки - болгары, огурские племена поклонялись не ТУРА - а ТЕНГРИ, значит ТУРА - это название единого бога племени суваз. Отсюда логично предположить, что все жители Волжской Булгарии, не принявшие ислам, начали поклоняться ТУРА и со временем называться - суваз (сувар), отсюда и название чуваш - первоначальное слово в русской летописи 1521г - ЧЪЮВАША. Из письменных источников даже 17-18 веков видно, что русские чиновники делили даже братьев на ясачная чуваша и служилая татаре. Не думаю, что чъюваша это самоназвание покоренного и подавленного суваро-болгарского народа с 1236-1521гг, а трансформированное татаро-кыпчакским и старорусским наречием слово суваз. | |
Agabazar // 8421.8.4143
2019.03.26 15:35 | |
Господин "Суварин",
кто вы Такой, чтобы на весь Мир объявлять, что вы с кем-то соглашаетесь или не соглашаетесь? Корифей Науки? Лауреат Нобелевской премии? Академик и профессор всемирно признанного сообщества учёных? Есть у вас опубликованные научные труды? Да нет же! Вы — никто! Поэтому Ваше соглашение или несоглашение с кем-то никакого значения не имеет. Никому это не интересно. У Ибн-Фадлана под 922 годом никакие "сувары" не упоминаются. Только В ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ МЕСТЕ есть сомнительная надпись, вокруг которой весь сыр-бор. Эту единственную надпись с другими аналогичными надписями сверять нельзя, ввиду отсутствия оных. А если и принять, то о никаком непринятии ислама там речи не идёт. Город Сувар, возникший позднее, был исламским городом и там жили мусульмане и были мечети. "Суварские монеты", найденные где-то там, тоже вполне мусульманские вещи (нумизматический материал). Ваши "предположения" и домыслы никому не нужны, никому не интересны. | |
Agabazar // 8421.8.4143
2019.03.26 15:39 | |
В русских летописях упоминаются многие группы людей, связанных с Волжской Булгарией. Но среди них никакого "сувар" или "суваз" нет. Махмуд Кашгарий тоже никаких Волго-Камских суваров и булгар не знал. Упомянутые ими — жили в Прикаспийской низменности. Об этом ясно свидетельствует текст в его книге и приложенная туда КАРТА.
Между мусульманами и немусульманами (бесерманами и небесермянами) в то время никакой резкой границы не было. Об этом ясно говорит существование нынче удмуртских бесермян, которые не мусульмане. | |
Agabazar // 8421.8.4143
2019.03.26 15:39 | |
Не надо ничего домысливать. В ваших и наших руках вещественные материалы, которые можно потрогать и пощупать. Например, те же эпиграфические памятники 13-14 веков, среди которых нет ни одного, найденного, например, на территории Суварского городища. | |
Dfcbkbq // 4290.27.7015
2019.03.26 18:49 | |
Однако, удивляет настырное упорство сделать из древнего народа могильщиков, хотя к этому может и приближаемся
"Çĕтĕк çăваç" -шăтăк чаваç - мороз по коже! | |
Аçтахар Плотников // 1677.69.8149
2019.03.26 19:38 | |
Ну, Енькка Николай Иванович теорине майлӑ ҫын. Пирӗн сайтра тымар янӑ Акапасар та вӑл йышран пулас.
Анчах ан манӑр, ку сӑмах этимологийӗн версийӗ чылай. Ҫӑваҫран кӑларас шухӑшлисем — пӗр пайӗ ҫех. | |
Agabazar // 3291.61.1705
2019.03.26 20:48 | |
Василий ачам,
сана мĕн кирлĕ? Сана ЧĂНЛĂХ кирлĕ-и, е ыттисене "могильщик" тесе сехрине хăпарттарса тăни? Тепĕр енчен, "могильщик" тенине аçтан тупнă эсĕ? Вăл сăмаха кунта ни Акапасар, ни Енькка асăнмасть! "Могильщик" чăвашла куçарсан вилтăпри чавакан тени пулать. Унашкал япала пирки ку статьяра та, форумра та никам та асăнман. Администратор "Никколай Иванччă теорийĕ" тенийĕ те тĕрĕс мар. Мĕншĕн тесен Никколай Иванччăсем иккĕн. Пĕри — Ашмарин, тепри — Егоров. Çĕтĕк Çăваç — Çĕрпÿ районĕнчи ял. Унта пурнакансене йĕкĕлтесе ларам пекки тума кирлĕ мар. Пусахласах кирек мĕнле сăмахсене те "çыхăнтарма" пулать. Çĕтĕк вăл çĕтĕк тенинех пĕлтерет. Урăх ниме те мар. Çăваç та çавăн пекех: çăваç вăл — çăваç. Мĕнле çырнă — çавăн пек ăнлан. Мекĕçленсе юри темĕн сĕтĕрсе кăлармалла мар. |
Узнавать прошлое и разбираться в нём — архитрудное занятие. Требует очень многих знаний и навыков. Не каждому это дано.
Однако историю должны знать все. Но разбираются в нём немногие. Вот такое противоречие.
Так обстоит дело во всём мире. Везде так. Не бывает так, чтобы простые люди все поголовно разбирались в истории на уровне корифеев.
И с этим ничего не поделаешь. Вроде бы неразрешимое противоречие. Но выход есть!
Есть выход! Следует опираться на корифеев! На Ашмарина, на Рона-Таш, на Федотова, на Димитриева.
Опирайтесь на Фейзханова, на Гомбоца, на А.В.Дыбо, на Мудрака. А всяких горлопанов и троллей следует отмести поганой метлой.
Так что Елена Енькка всё делает правильно: пишет всё с соответстви с мировым трендом. С генеральной линией. Где правда и где ложь — с этим разобраться можно и обычному человеку при определённом старании.
Истина — одна. Не бывает нескольких истин. Если несколько человек говорят ПО РАЗНОМУ, значит все они, — может быть, КРОМЕ ОДНОГО, — врут. Говорят неправду. Собрание, совокупность версий не является историей.